Den ikoniske skuespilleren Liv Ullmann er i Berlin for å motta Lifetime Achievement Award ved European Film Awards. I en samtale med MovieZine ser hun tilbake på sin lange karriere, som begynte som en sjenert skuespillerinne, og sitt første møte med svenske Ingmar Bergman.
Du er et av symbolene på europeisk film. Hvordan føles det å være her akkurat nå, i denne tiden for europeisk film?
– Det er faktisk fantastisk i min alder å plutselig bli gratulert for det jeg har gjort innen kunsten. Og i dette vakre, grønne Berlin – hvor jeg har vært mange ganger. Jeg er beæret og veldig glad. Det som er viktig nå, i den tiden vi lever i, er at kunsten må bli enda viktigere, for det er gjennom kunsten vi kanskje kjenner oss selv og andre mennesker som vi deler erfaringer med. Hva kan kunsten – og filmen – gjøre i disse tider, når folk sier at filmen er i krise? Alt forandrer seg.
Hun sammenligner det med runene som ble hugget inn i fjellene for tusenvis av år siden.
– Vi vet ikke nøyaktig hvordan de så ut – men det var oss. Vi har vokst til det vi er nå. De laget runer som vi fortsatt kan se. I dag kan vi lage en film på et øyeblikk – det er våre runer. Spesielt nå, når verden er i opprør, er det viktig fordi det virkelig viser hvem vi er, selv om vi ser annerledes ut enn folk gjorde for tusenvis av år siden. Film fanger opp alt: musikk, lyd, fotografering, skuespillere – og publikums anerkjennelse.
Er du glad for at norsk film er så sterk akkurat nå – som med barnebarnet ditt, Halfdan Ullmann Tøndel («Armand») og med filmer som «Oslo Stories» og «Affeksjonsverdi»?
– Siden jeg ikke er med i konkurransen, må jeg sette min lit og kjærlighet til alle de nominerte, ikke bare de norske. Hvorfor skulle jeg si «stem på norske filmer»? Jeg sier: se de europeiske filmene, for det er det vi representerer.
Ingmar Bergman startet European Film Academy med rundt 40 filmskapere for 37 år siden. Snakket han med deg om viktigheten av å ha et europeisk filmakademi som står utenfor Hollywood?
– Kanskje han gjorde det. Men for 40 år siden var jeg ikke så klar over det. Kanskje jeg ikke brydde meg så mye om dumhet, hat og sinne mot mennesker som ikke kan forsvare seg. I dag er jeg ekstremt stolt over at vi ikke er involvert i krig – bortsett fra å hjelpe dem som blir angrepet.
Ullmann sier at hun snakket mindre om det den gang fordi hun ikke tenkte på det på den måten.
– Men for 40 år siden lærte jeg også hva det vil si å være menneske. Det handler ikke bare om oss kunstnere – det handler om mennesker som lever samtidig med oss, uten valg. Og hvor viktig det er å bruke talentet vårt – filmens talent, uansett hva du gjør – for disse menneskene. Å være takknemlig for det vi har og tenke at «de andre» er en del av hvem vi er. Film er sannsynligvis det beste vi kan etterlate til dem som kommer etter oss – som runene som en gang ble laget.
Juliette Binoche, president for European Film Awards, nevnte nylig filmen din «Skammen» (1968) og sa at den rørte henne da hun så over biografien din. Hvordan ser du på den filmen i dag, nesten 60 år etter at den ble laget?
– Det har gått mer enn halvparten av livet mitt siden den gang. Jeg tror Bergman ble urettmessig beskyldt for ikke å engasjere seg i verdens grusomheter og kriger. Jeg synes filmen virkelig viser det motsatte – to vanlige mennesker som blir fullstendig forandret av det som skjer med dem – ikke til det bedre. Det er en refleksjon over hva dårlige ting gjør med oss. Jeg liker den filmen – i dag føles den enda mer relevant.
Ingmar Bergman var en sentral del av livet og karrieren din. Hvordan husker du deres første møte, og hvordan ser du på forholdet og det kunstneriske samarbeidet deres i ettertid?
– Jeg møtte Ingmar Bergman ganske sent i skuespillerkarrieren min. Jeg hadde allerede jobbet med film og teater, også i utlandet. Jeg var 24 år gammel. Det var et avgjørende møte. Jeg gikk nedover gaten sammen med Bibi Andersson. Hun kjente ham allerede og hadde jobbet med ham. Og mens vi sto der, sa han plutselig til meg at han gjerne ville ha meg med i en film og spurte om jeg ville si ja. Han tok en sjanse. Han kjente meg ikke. Men jeg tok ingen sjanser – jeg hadde allerede sett så mange av filmene hans. Jeg visste nøyaktig hvem han var.
Etter «Persona» (1966) ble det klart at de begge var viktige for hverandre.
– I mange roller følte jeg at jeg var ham. Ikke at jeg spilte meg selv – men at han lot meg si ting som han selv tenkte og så i verden. Det var som om han tenkte: kanskje dette er kvinnen som kan si dette. Det ser ut som meg, men ofte var det hans tanker, hans syn på livet, som kom gjennom meg. Og det var derfor samarbeidet vårt ble så sterkt.
Noe mer kontroversielt: Stellan Skarsgård kalte Ingmar Bergman en «nazist». Hva synes du om det?
– Stellan Skarsgård… Jeg beundrer ham enormt som skuespiller. Men Ingmar Bergman var ikke nazist. Jeg vet ikke hva han gjorde i sin ungdom eller hva han kan ha sagt da – jeg kjente ham ikke så lenge før vi lagde «Persona». Men han representerte aldri nazistiske ideer. Ikke da, og ikke nå.
Hun sier at det er en litt trist uttalelse som høres hard ut.
– Stellan sa også en gang at det ikke er så bra å lage film i Norge fordi «lunsjene ikke er gode». Kanskje han snakker mye, slik jeg noen ganger gjør! Så ta det med en klype salt. Og… jeg får kanskje faktisk snakke med ham i kveld på gallaen, håper jeg!
Hva betyr priser for deg når du ser tilbake på karrieren din?
– Jeg må være ærlig: det er arbeidet som betyr mest, hva det kan gjøre for kunsten. Priser… Jeg har sittet der og ikke vunnet. Jeg ble nominert til en Oscar en gang, men vant ikke. Da jeg kom hjem, hadde vennene mine lagt en lapp på puta mi: «Vi syntes du var best.» Det var hyggelig, men det varte ikke lenger enn det. Jeg hadde venner – og jeg var lykkelig.
Betyr denne æresprisen noe spesielt for deg?
– Ja, jeg er gammel. Jeg gjør ikke noe lenger. Så det er fantastisk å være på min alder, å ha minner – andre minner enn fra da jeg var ung. Og spesielt nå, med en så forferdelig verden, er det viktig for meg å være her og si at vi europeere – bortsett fra kanskje ett land som faktisk holder fast ved fred, vennskap og forståelse – er her sammen. Så ja, det betyr mye for meg. Jeg er stolt av det.
Kan du tenke deg å spille i en film igjen – kanskje for barnebarnet ditt, Halfdan Ullmann Tøndel?
– Nei. Jeg har sagt nei, og jeg ombestemmer meg ikke. Ikke engang for barnebarnet mitt.
Hva synes du om debutfilmen hans «Armand», som vant European Discovery Award ved European Film Awards i fjor?
– Jeg håper han lager mange flere filmer. Jeg elsker debutfilmen hans. Den handler om å føle seg annerledes og ikke alltid forstå hva som skjer. Jeg synes det er viktig, og han er utrolig talentfull. Han er her nå fordi han vant i fjor, og i kveld skal han dele ut prisen til debutanten.
Så dere filmer sammen da han vokste opp?
– Ja! Vi pleide å se gamle filmer sammen i TV-stuen min. Da jeg var 13, elsket jeg filmer – gamle og nye – og jeg viste dem til ham. Det var fantastisk å se dem sammen.
Hva fikk deg til å innse at du ville bli skuespiller?
– Jeg var sjenert – og er det fortsatt – men når jeg gikk på teater og kino, visste jeg at det var der jeg hørte hjemme. Jeg begynte å dramatisere plater foran andre, og da ble folk stille, og jeg visste: det er her jeg hører hjemme.
Hvordan ser du på forskjellen mellom filmverdenen da du begynte på 1960-tallet og i dag?
– Den gang var det andre muligheter, men vi visste ikke hva film kunne gjøre. I dag vet vi det. Hvis verden fortsatt eksisterer om 100 år, vil filmer vise hvem vi var – hva vi gjorde, hva vi følte, hva vi snakket om. Det er forskjellen.
Er det noen moderne filmer eller skuespillere du beundrer?
– Jeg har møtt mange inspirerende mennesker. De siste 20 årene har jeg jobbet med fantastiske skuespillere som Cate Blanchett i teater og Jessica Chastain i film. Jeg beundrer dem.
Har du en beskjed til de som er nominert i kveld, men ikke vinner?
– Man kommer over det. Jeg gjorde det samme den kvelden jeg ikke vant. Men jeg synes synd på regissørene – de sitter der i fire og en halv time og går fra håp til fortvilelse. Det er tøft. Men i år føles det som om alle er vinnere – på en måte. Å bli nominert er i seg selv en stor sak for European Film Academy og for den europeiske filmverdenen.
Hvor bor du i dag?
– Jeg har bodd i USA i mer enn 50 år, men flyttet tilbake til Norge i fjor. Jeg mistet visumet mitt til USA fordi organisasjonen som først nominerte meg – International Rescue Committee, som jobber med flyktninger – ikke lenger mottar støtte fra Trump-administrasjonen. Da ble visumet mitt ikke lenger godkjent.
Er du lettet over å ikke bo der lenger?
Ja…
Les også: Liv Ullmann svarer på Stellan Skarsgårds nazistkommentarer om Bergman
Les også: Stellan Skarsgård om Ingmar Bergman: «Han var nazist»